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新派粵商孔健岷專訪

觀點地產新媒體:這種發展思路是不是和您學理科有關?

孔健岷:我覺得風險意識要比較強,風險控制壹定要把握好。改革開放以來,中國多少有錢人以前都很出名,但是現在都不行了,這是什麽原因?就是做大了以後管理體系跟不上。

以前壹批、兩批什麽首富的那些人都消失了,問題在哪裏?不是個人的問題,而是企業管理層必須要意識到管理體系的問題。

企業要放量的時候就是最危險的時候,銷售從壹百億變兩百億是危險的時候,兩百億變四百億的時候更危險。但是如果能不斷鞏固基礎,能不斷完善體系就可以了。我覺得放量不難,難的是放量以後管理跟不跟得上。

所以,合景不斷要求管理層定期檢討,因為管理這個能力,不是每個人都天生很厲害。此外,還要定期和壹些同行互相交流管理方面的內容。

合作的堅持

觀點地產新媒體:合景是非常願意與別人合作的壹家企業,合作的收獲是什麽?

孔健岷:每個企業能夠生存發展肯定有各自的優點,第壹,能夠學到合作企業好的方面;第二,做生意壹家賺不完,更需要形成壹個***贏的局面。我們和合作方的關系都很好,大家互相理解,實現雙贏,所以在市場合作方面我們比較積極。

與人合作首先要坦誠,這是最重要的;第二,合作雙方壹定要公開透明。

合作項目如果由對方來操作,我必須給予相當的信任,但信任的前提是壹定要讓我看到所 有內容,比如壹些關鍵節點,什麽時候開工,什麽時候賣樓,什麽時候建造,什麽時候交房,人力成本、造價成本、預算等,都必須公開透明,只要把這壹點做到 了,股東之間就不會有吵架的事情發生。為什麽很多股東會出現大家不開心?就是不透明,沒有預算,沒有計劃。

第二,開發項目之前規劃已經全部定下來了,整個行政、人工、預算多少,***同審批確認,確認了團隊必須按這個執行。

這樣的話,在項目開工那天我們就知道會賺多少錢,還有什麽好吵架的?下面全部執行就完了,大家建立壹個授權體系,涉及到多少金額雙方簽名,沒超過的就股東代表簽名。

觀點地產新媒體:您非常強調計劃性和預算?

孔健岷:對,非常講究。因為合作雙方壹定要說清楚,壹定要公開透明,如果做到這壹點,老板之間不會存在矛盾,而且雙方很開心。這是為股東創造效益,合作雙方在開始的時候壹定要有計劃性、預算性,要很明確,而且要公開透明。

觀點地產新媒體:這是用西方化的管理來規避中國人性或者人治方面的問題?

孔健岷:合作的時候我不希望自己的團隊有私心,因為首先要知道生意不是壹單,對方覺得妳的團隊很好會給妳更多生意,口碑非常重要,我寧願自己吃點虧都不要讓股東吃虧。

有私心肯定不行,根本不可能合作得好,而且企業的口碑會有問題。所以,在合作裏面首先要求壹定要公開透明,要對股東負責,特別是合作項目更重視,這個比獨資項目還重要。

第二,寧願在壹些小問題上自己公司吃虧也不要讓股東吃虧。吃虧別人是知道的,以後其他股東會很樂意和妳合作,這壹點是我們企業壹直貫徹下來的。合作雙方要有氣度,因為壹個小事去磨蹭完全沒有必要。

合作雙方壹定要公平公正,無論大股東還是小股東。比如說我們合作的壹些項目,我占大股,對方占小股,我都對小股東很公平。

觀點地產新媒體:您認為現在的商業環境是不是更利於合作?還是說商業環境在惡化?

孔健岷:合作也分很多種方式,第壹種方式,有些公司突然拿了壹塊地,因為投資金額大,壹家持有發展可能會比較吃力,所以想找我們合作,雙方各壹半權益。如果兩家不行就三家,像津南新城項目就是四家合作,那個項目地價80億,平均下來20億,可以攤薄風險。

第二種方式,有發展商覺得我們在產品控制力和成本控制力方面比較強,願意找我們操盤。

第三種方式,如果是個沒有品牌的發展商,資金方面很緊,這類發展商寧願找壹些好的發展商合作,他坐在那裏分錢就可以了。他自己做可能做得不好虧掉,管理各方面控制不好也會虧損,要是找我合作,可以坐在那裏分成。

無非就是這三種情況,這三種情況我也不是都喜歡,因為有些合作是合並不了報表的。所以,在合並報表方面我們希望是第三類,壹些沒品牌的開發商找我們,那麽我們要求占大股來操盤。如果是同行,大家都差不多,就50%對50%,合作模式不同。

我對合作是開放的心態,但要求我的企業多少必須要自己控股,比如說最近拿的地塊都是100%控股,除了北京和上海。

還有壹些發展商找我們代建,我馬上回絕,我很抗拒代建,因為我要利用好人才,而且做了代建會影響整個資源體系。我希望產品品質出來能夠控制,代建這個東西我們絕對不會考慮。

觀點地產新媒體:您日常在辦公室看報表的時間多還是喜歡下工地?

孔健岷:我通常利用星期五和周末帶我的管培生下工地,我每年都帶幾個管培生,我們每個管理層都要帶。我的培養原則是不希望把他們放到下面去,很多大學生放到下面去有時候不好,因為大學生可以接觸的平臺和視野會不同。

第二,做得不好給師傅壓的時候要有申訴渠道。我和管理層帶的管培生,就算把他們放下去,有什麽大家也可以溝通,通常帶三年左右已經成為副總級別。

觀點地產新媒體:三年帶出來會把他們放到什麽位置上?

孔健岷:放到區域和城市裏面去。我去年帶的壹個現在已經是區域助理總經理了,因為他的平臺不同,除了公司很機密的財務會議、人力資源會議不能參加之外,所有的業務會議他都可以參與,不用問我同意不同意,自己進來就可以。

他是在旁聽,但站得高看得遠,因為這牽扯到管理,牽扯到項目的定位,包括對這件事情的看法,包括收購合並等。

觀點地產新媒體:這需要您很信任他們,不擔心他們外泄會議內容之類嗎?

孔健岷:如果不相信他就不會理他了。人是交心的,給他壹個心,他也會交心給妳。如果什麽都不相信他,他怎麽會把心交給妳?

觀點地產新媒體:這樣管培生的流失率大嗎?

孔健岷:我帶的不大,基本上沒有。

城鎮化

觀點地產新媒體:城鎮化和房地產關聯很大,您怎麽看城鎮化?

孔健岷:城市化進程肯定是必然的,因為經濟各方面上來以後,土地資源越來越少,就必須要城市化。發達地區的城市化進程會越來越快,這是必然的。

現在的觀點認為壹些城市的城市化進程快壹些,有的慢壹些,我個人覺得這不是十年的問 題,而是二十年的問題。不可能十年能夠城市化到很大程度,而且有些城市不是說壹定要推到城市中心裏面,因為市政、交通是解決不了這些問題。現在政府越來越 發現壹個問題,就是隨著人口密度加大,開發量增加,市政和所有配套都跟不上了。

所以我覺得壹些城市做得很好,在當地做了轉化,形成了壹些城市副中心,解決市中心的壓力。以前的觀點認為城市化就是超大城市,我覺得這是不合理的。

現在很多的未來城、科技城、衛星城這些城市副中心,其實做來做去也就是這樣,但是這個需要市政投入很大,因為當地的經濟要輻射地價,產業結構能夠扶持投入的這筆錢,要不然哪有這麽多錢投入,所以不是十年能夠解決的問題。

觀點地產新媒體:如果是二十年,以後房地產企業的機會是不是越來越多?

孔健岷:從長遠來看,我還是看好房地產。但是,中期有壹些政策的調整,這方面我希望平穩壹點。

觀點地產新媒體:合景受不受影響?

孔健岷:希望樓價不要過度波動,好的時候也不要太猛,波動大了政府相應的政策就出來了,還是平穩增長比較好。現在發展商都很成熟、很理性,而且風險控制越來越完善,經過兩次金融危機,沒有倒下的發展商很成熟了。

觀點地產新媒體:如果政策越來越平穩,未來中小開發商的機會是不是越來越小?

孔健岷:我覺得這個是很正常的,但是中國的房地產很奇怪,比如說廣州小發展商進入的門檻就很高。現在二三線城市在規劃、拿地等各方面還有不明朗的因素,所以小發展商的生存還是有空間的。

觀點地產新媒體:合景短期會不會到三線城市?

孔健岷:三線城市不去,我們的重點在壹線城市,至少是省會城市。我們現在的發展是這樣,壹線城市和省會城市結合在壹起。

觀點地產新媒體:成都合景推了很多項目,成都之前又在地震,不擔心嗎?

孔健岷:成都是西南的壹個窗口,城市的規劃、人文各方面還是很適合做生意,但是我覺得唯壹美中不足的是土地供應太大。

我很喜歡成都的幹幹凈凈,吃的東西好,晚上也可以去逛逛,氣氛很好,政府又會包裝。我覺得最聰明的是成都政府,壹個CBD出來後,過壹段時間又推出壹個新的CBD,不斷包裝,而且包裝得非常好,政府招商力度很強,是壹把手(市委書記)直接出來招商,說得也很坦誠。

這是願意不願意進去做的問題,進去做了以後會發現成都什麽東西都讓人喜歡,政府會熱情招呼,報建也幫忙協調,各方面都很好,美中不足就是土地供應量太多。

產業模式

觀點地產新媒體:合景現在酒店做得非常多,但恒隆地產董事長陳啟宗在2012博鰲房地產論壇上講到,酒店是壹個糟糕透了的生意,您怎麽看這個生意?

孔健岷:酒店這門生意從報表來看不會有些很大的驚喜,但是酒店對應的物業會升值。我 們為什麽要做酒店?因為酒店是壹個很穩定的生意,不要小看酒店,酒店物業的升值很厲害,現在我們酒店的評估價值接近60億。需要融資的時候,通過評估能夠 拿回二、三十億,融資的成本也不高,因為可以拿到長期貸款,而經營性貸款是十年期的。

第二,如果不蓋這個酒店,蓋成住宅賣掉,賣掉之後只是當年賺錢,但是物業沒有變多,企業抗風險能力就弱了。酒店和商場為什麽要賣?不賣的話抗風險能力強了,未來有很穩定收入的同時,資金緊張可以抵押出去給壹些金融機構貸款,這是最大的好處。

第三,外地的人過來參觀,總要拿壹些東西給人家看,要有代表性的東西。不要說帶去小區,說這些住宅都是我的,但其實都賣完了。像香港很多發展商,他們說"中環這裏哪裏是我的",這帶來的額外品牌影響力很重要。

所以,壹個企業的報表好看,銷售必須要保證,但是持有型物業也要不斷增長。

觀點地產新媒體:物業持有比重將來希望占到多少?

孔健岷:占20%就夠了,每兩年多壹個持有型物業就行,無論商場還是酒店。不需要每年增長很多,因為這對現金流會有影響,始終還是以銷售為主,在銷售的同時持有壹部分物業。

我們的商業也有壹些是賣的,比如蘇州有壹些商業是賣掉的,在地鐵上蓋的商場才持有,地段好的優質項目才持有,那些是可以生蛋的。比如買房子,原來買了五套房子,肯定是把十年前買的 二手房 如果有錢賺就賣掉,再持有壹些地段好、能夠升值、質量又好的物業。

觀點地產新媒體:您現在酒店、商業、住宅互相分擔風險,如果壹旦經濟下行,住宅可以加大銷售?

孔健岷:主要以銷售住宅為主,我們最近也做了壹些產業園區,巢湖在做、蘇州在做、杭州準備做。

產業園區有兩種模式,壹種是銷售,壹種是出租,扶持壹些中小企業。其實,做這些產業園區對房地產業務結構上有幫助,我們做得很成功,最近在廣州準備做壹個。

觀點地產新媒體:做產業園區政府會有很大的支持嗎?

孔健岷:肯定有壹點,幫政府做產業園區肯定會給政策上的扶持,因為幫政府招來了很多企業。

觀點地產新媒體:做產業園區難不難?

孔健岷:不難,有團隊去做,當然沒有好的位置也不行,如果很偏遠誰去?這肯定要和交通各方面有關。

觀點地產新媒體:是否和招商團隊、品牌有關?

孔健岷:對,政府相信我們能夠做起來,而且有很多配套服務要做起來。比如我們正在和四大銀行談壹個金融服務平臺,提供壹些中小額貸款給企業。

這個其實是售後服務,或者是租後服務,中小企業進來以後,我們會提綱壹個金融平臺。未來做到壹定程度的時候,也可以提供壹些上市的服務給企業。

另外,我們裏面會做壹些配套場所,比如說大型的培訓中心、會議中心、飯堂、會所、餐飲、商業街等。可以讓人住在那裏,研發在那裏,產業在那裏,這樣整個園區就很成熟了,基本上就是壹個城市,因為提供了很多平臺。

觀點地產新媒體:您剛才說住宅的凈利潤是15%-20%,產業園區呢?

孔健岷:每個地方的產業園區不同,平均下來肯定是15%以上。比如說達到了目標以後,有幾棟樓剩下來就不賣了,用來出租,因為未來產業園區會更成熟,留壹部分出租可以增值。

觀點地產新媒體:合景以後也是個大地主,產業園區、酒店、住宅、商場都有。

孔健岷:現在覺得企業還很年輕,但也有老的時候,到時是不是每年還要去賣幾百億的樓?開玩笑!我個人希望未來十年收租物業占收入比重的30%。

土地與策略

觀點地產新媒體:廣州地價上漲得很快,對您來說是不是太高了?

孔健岷:對我們公司的底線來說是很高。舉個例子,南洲路那塊地,我能接受的價格是 1.6萬元/平方米。很簡單,3萬元/平方米的地價,蓋好以後加上稅費接近3.8萬元/平方米,以後如果不賣5萬元/平方米哪裏有錢賺?大家覺得在那邊能 夠接受5萬元/平方米嗎?短期不能接受,那麽預計要多長才可以呢?

我專門去看過那塊地,周邊都是農民房,根本不是豪宅區,能接受那個價格嗎?我個人覺得如果要到那個價估計是三年後的事,三年後的事情押不押?全國這麽多地,我為什麽要押三年後的事?因為這會使得資金利用率降低,我覺得這是不劃算的。

觀點地產新媒體:這樣在壹線城市通過招拍掛拿地會不會有點壓力?

孔健岷:會有點壓力,但我們公司產品議價能力很強。比如說同壹個地段,別人賣2萬 元,我們可以賣到2.3萬元,這就是產品創新力。像之前的成都項目,誰敢賣兩到三萬元?沒人敢賣,隔壁發展商才賣1.2萬元/平米。別人當時說我們傻,但 是我還是賣成了,這是因為我們產品的議價能力很強,我們的拿地優勢就體現在這裏。

第二,成本方面的優勢,但是不會太明顯。別人造價4千/平米,我們頂多3600-3700元/平米,成本相對地價來說不是絕對,反而是產品的議價能力非常重要。

所以,我們把重點放在壹線和省會城市,不是說能拿的土地沒有多少,只不過是我想不想拿。因為壹些地塊真的不想拿的時候不會拿,但是看好的地塊基本上都拿下來了。

可以做個數字模型,別人預計賣2萬元/平米,我預計可以賣到2.3萬元/平米,怎麽可能做不贏?所以有時候是想不想拿這塊土地,不是能不能拿。

觀點地產新媒體:現在合景對於融資成本的要求是多少?

孔健岷:我們這兩年買地相對比較謹慎,利潤率各方面都很好,資產都比較優質。今年的銷售量很大,資金更充裕,所以年初的時候提到我們的負債率會往下走。

觀點地產新媒體:50%以下嗎?

孔健岷:50%不可能,我們去年是70%多,可能會壓到60%多。第二,我對資金成 本的求是在行業裏面達到中間的水平,不要說最低,也不要說最高,當然這也要看企業。我們的負債率不高,資金成本相對於行業來說還是偏低,因為負債率低、資 產好,銀行會看這方面,資產負債率高資金成本就高。

觀點地產新媒體:接下來幾年的發展會比較迅速,當資金的需求量比較大的時候,會相對放松對融資成本的要求嗎?

孔健岷:其實有很多融資渠道,當然要放量的時候資金可以拿多壹點。但要看時機,比如壹個月之前貸款在7厘多壹點,但是這兩天貸款就高了。拿錢跟拿地壹樣,要抓住時機。

生意與生活

觀點地產新媒體:中國開發商被罵是最多的,您不會再投資其他行業嗎?另外,您不想讓女兒做房地產,為什麽?

孔健岷:在中國這個地方,不贊成壹代接壹代的家族企業,因為都知道她爸都做得這麽辛苦,她還要那麽辛苦幹嘛?我覺得她應該成為壹個專業人士,無論是藝術還是其他專業,就做壹個專業人士。

在內地做生意、做地產都很辛苦,這種辛苦只有親身經歷才知道,所以讓她做壹個專業人士,開開心心過生活。

做生意也不是說不幹凈,我說的是要經歷很多事,經歷很多東西,人會成熟得很快。無論 哪壹個成功人士都是有得必有失,得到東西的同時必然會失去東西。但是作為壹個專業人士,可能很開心得到了很多自己的時間。當然,可能會失去物質各方面的東 西,但是我覺得這要看怎麽想,開心健康就行,錢永遠都賺不完。

觀點地產新媒體:您開心不開心呢?

孔健岷:開心,我心態很好,最大的優點就是看得開,很樂觀。我的理念很簡單,坐在這個辦公室裏我就全程投入,離開辦公室就不想工作。

觀點地產新媒體:您花了多少時間陪家人?

孔健岷:我很用心,女兒去倫敦讀書,我專門飛過去接她,女兒每次家長會必到,從小到大沒有壹次不到,所有工作都會推掉。

我最主要的心態是什麽?只要坐在這個辦公室,只要開會,其他什麽都會忘掉,很專心。但是離開這個辦公室,就把所有的工作都忘掉,這樣才會開心。和朋友吃飯、聊天、做運動,我每天都做運動,吃完飯就散步、遊泳、健身。

我不會跑步,最多有時候壹個月做壹次健身機器,很規律,回到家就聽音樂,喝茶。

觀點地產新媒體:您喜歡聽古典音樂還是現代音樂?

孔健岷:我聽新的東西,我覺得古典音樂比較煩,最新的東西必須要聽,我看的雜誌都是新的,我聽的歌也是最新的。

觀點地產新媒體:是不是擔心和外面脫軌?

孔健岷:是必須要跟上最新的東西,因為我希望對所有東西都很敏感,音樂也好、設計也好、潮流也好,必須很敏感。

觀點地產新媒體:您對設計非常有興趣?

孔健岷:有興趣,但也不是很沈迷。其實興趣投入很多的時候會很糾結,所以千萬不要沈迷下去。唯美主義者是傻的,有壹些不完美其實最好,所有東西都100%完美其實是不好的。

觀點地產新媒體:您不希望成為壹個唯美主義者?

孔健岷:不希望,我希望對事情、對工作很執著,很認真,也很坦誠。我對我的同事也很 坦誠,不會說藏在心裏不說。但是,我工作時候很認真,私人時間不幹涉同事,同事也不要影響我。星期六、星期天有急事不要吵我,可以發個信息給我,我就看重 要程度,重要的我就回復,不重要我就不回復。

觀點地產新媒體:這個不容易,很多老總都是工作狂。

孔健岷:所以,各方面的體系和授權很重要,我給的授權的範圍內有權力拍板,過了這個範圍就要上報。

觀點地產新媒體:如果授權體系很多會不會使得執行效率變慢?

孔健岷:不會。執行效率就是不斷優化授權體系,要定期優化,有壹些授權可以看日期判斷是不是反應太慢了。

做人與做事

觀點地產新媒體:您有沒有推崇的企業和企業家?如果要給您個人貼標簽,您覺得哪幾個詞會比較好?

孔健岷:我不評價自己,我的企業和個人讓別人說會比較坦誠、比較透明、比較公開。只要對企業有利、對企業有幫助的事情必須要做,能夠使企業提高的事情我絕對贊成,對企業不好、不利的就改掉。

對合作夥伴、對人我們必須很坦誠,雙方之間要有信任。至於自己怎麽評價自己,我覺得我做人很低調,但是做事可以很高調。

觀點地產新媒體:您現在也做扶貧和慈善,合景以後會在這方面大量投入嗎?

孔健岷:會的,每個企業都會看業績情況而進行,壹個企業做大以後,除了解決當地的就業問題和稅收問題,慈善也要做。壹個企業的經濟效益和社會效益要平衡,不做社會公益是不行的。

創業階段可以是生存階段,到了壹定規模必須要做,因為這是相輔相成的,對社會影響力和品牌各方面都會有幫助,這樣別人才會留意妳,大學畢業了才會想進妳的企業,這壹點是壹般人看不到的。

企業做大規模以後、效益很好的時候,適當做壹些慈善事業是必須的。

觀點地產新媒體:香港企業比較多兄弟之間合作,但很多都是以基金的模式操作,合景是不是也分割得非常好,有沒有鬧矛盾?

孔健岷:沒有,我們三兄弟從小壹起長大,關系比較好。所有的東西他們都比較聽我,我們有商量,但最後肯定要有人拍板。我們沒有鬧過矛盾,而且他們進這個行業還是我拉進來的。

觀點地產新媒體:當初為什麽想做房地產?

孔健岷:壹個很偶然的機會進入了。這個行業很好,但是也有大浪淘沙的情況,說容易也行,說難也行。

觀點地產新媒體:在業績上有壹個明確的目標嗎?

孔健岷:我希望2015年能夠過300億。我很實在,用兩年的時間籌備產品覆蓋和標準化中心,我壹直告訴我的團隊不要著急,先把基礎打好,再做會快很多。如果急著上量但管理跟不上,那麽會很危險,很容易出事。

這兩年有壹些企業發展很快,但是做生意是看長遠的,不要掙紮在壹兩年。因為所有東西做好準備之後,後勁會很足。

觀點地產新媒體:合景發展了18年,以後也打算做百年企業?

孔健岷:我們沒有這麽長遠的目標,我是壹個比較樂觀的人,不會想企業壹定要做百年老店。我當然希望企業時間越長越好,但我有壹個退休的計劃。

雖然退休不是退出這個企業,還會在董事會參與重大決策,但是整個運營交給管理層。我們三兄弟都會退出去,呆在董事會裏面就可以了,可以在方向上給意見,但是在管理細節上交給管理層。

人很奇怪,現在有這個精力,十年、二十年之後還會有這個精力嗎?

觀點地產新媒體:合景現在的發展速度算是很快了。

孔健岷:現在很快,因為基礎打好了,從拿地到開盤的要求大概是六個月。

觀點地產新媒體:會不會有質量問題?

孔健岷:沒有。前期的設計各方面動作要快,質量沒有問題,因為開盤和交樓之間沒有關 系,關鍵是拿地時方案就要落地,這要求團隊執行力很強,現在我們能夠做到這壹點。以前是八到九個月,現在要求五到六個月。當然,壹些大的項目不行,比如說 大型的城市綜合體是不行的,如果是住宅項目五到六個月肯定行。

觀點地產新媒體:比較好的地段會遇到很多拆遷的問題,會不會拿這種生地?

孔健岷:拆遷基本上不做,拆遷比較麻煩,不可預見性太多,而且中國的物權法裏面沒有拆遷法。如果要做拆遷的項目,必須是拆完以後企業再拿,拆到八、九成的時候介入壹級開發都可以。

觀點地產新媒體:您不太談政治的問題,特別是南派企業家不喜歡談政治的問題。

孔健岷:政府也有政府的難處,什麽都怨政府也是不對的,而且改革開放的受益者是我們這批企業家,還有什麽怨言?

當然,政府也會理解企業的,有難處的時候去找政府,政府還是會扶持的,政府有難處的時候也要理解,抱怨得太多也沒有意思。

政府是從大局考慮,企業有困難的時候政府會扶持壹把,但是政府也要平衡社會、安撫百姓。中國改革開放以後的企業家都是受益者,作為受益者大家還有什麽好怨的,當然這需要互相體諒。

我個人看得很開,不會為了賺錢而不擇手段,從來不會。我覺得這是很自然的東西,投入這個行業、進入這個辦公室就必須很認真,要對得起股東,對得起這個企業。

當離開以後要積極去面對生活和人生,壹定要保持很好的身體和樂觀的心態。必須要有壹顆強大的心,心理素質是壹個企業家是必須要具備的。

我壹直都對朋友這樣說:"今天沒錢不代表明天沒錢,今天很有錢不代表明天很有錢。"

沒有這個心態根本沒辦法過日子,這也是為什麽我的朋友都交得很長,現在經常到我家喝茶聊天的還是我十幾年前認識的朋友,但是不壹定做生意都做得很好。